La plantilla de TMB propone despedir a toda la directiva y derogar el incremento de tarifas

#2   ¿Que es el TMB?

#5   cuando buscamos la fuente para comprar sin intermediarios (macro-empresas también), todo está bien... Me parece acorde (la propuesta de los trabajadores) con la economía moderna y un modelo sostenible para tantas EREs que me emociono... Snif...

#6   #2 Es la corporación del Transporte Metropolitano de Barcelona. En otras palabras lo que viene a ser el transporte público de Barcelona y alrededores.

#7   #4

Gracias.

Gracias a ti tambien #8

#8   #7 Editado en la entradilla para aclararlo

#9   ZAS! En todo el sueldazo!!!

#11   Muy buena propuesta, espero que cuaje.

#12   Soy demasiado pesimista como para creerme que lo acaben haciendo, pero ojalá. Tienen todo mi apoyo como cliente diario de TMB.

#13   TMB es el senado de la Zona Metropolitana.
Van listos si quieren que esos culos gordos dejen sus poltronas así, por las buenas.

#ojalameequivoque

#14   Que sigan soñando que a lo mejor los directivos se les crucen los cables y despidan a quienes iniciaron esta propuesta. (No quiero ser pesimista pero hay que ver la realidad, y lo mínimo que pueden proponer es reducir los salarios de los directivos)

#15   Tienen todo mi apoyo incondicional a su propuesta.

#16   Se podrían inspirar en la coperativa Mondragón. Espero equivocarme, pero el ERE seguirá adelante, y ya tienen escogidos a algunos de los que caerán.

#17   Al de Sagales y Sarfa no los quitan ni muertos, estaban en este puesto cuando Jordi Pujol iba en pantalón corto.

#19   #2 Lo tienes en la entradilla... que tampoco cuesta tanto leer.

#20   #19 Lo tienes en la entradilla... que tampoco cuesta tanto leer.

Toda la razón hermano. No cuenta tanto leer, así que leete #8 y luego me pides disculpas por hablar a destiempo.

#21   #19 En realidad no estaba puesto en la entradilla cuando lo comentó (ojo, sí en la noticia) Lo he editado yo ad hoc.

#22   uys! al ver lo de Camps, lo del la cadena perpetua revisable, los copagos judiciales y otras cosillas que nos están aconteciendo estaba planteándome seriamente irme a vivir a un islote del pacífco deshabitado (bueno, estaría yo y mis perros), pero esta noticia me ha devuelto la alegría de vivir en este país.
Que no irá a más, no, pero que risaaaa.

#23   #21 Si pero como la noticia está en catalán no me he puesto a leerla.

#25   Éstos son los recortes que deberían tomarse en la mayoría de empresas en que se están recortando sueldos.

#23 La noticia está en los dos idiomas: primero en catalán y después en castellano.

#26   #25 Cierto, como al abrir el link no se ve la parte en castellano di por hecho que sería todo en catalán.

Gracias.

#27   #6 No, la TMB sólo controla autobuses urbanos y el metro (y no tengo claro si el tanvía, pero creo que no). Es la ATM la responsable del transporte público de la zona metropolitana de Barcelona, y la que decide el precio del billete (esto último en relación a lo que proponen).

EDIT: Vale veo que es en la propia noticia donde confunden TMB con la ATM...

#28   Buena idea. A veces el problema son los propios jefes, que cobran mucho y hacen poco.

#29   Pues seria la mejor solución. El metro ya tiene unos protocolos estandarizados y creo podría funcionar sin esos jefes cobran esa cantidad de dinero por no hacer nada.

Estoy seguro que los trabajadores sin esos jefes, harían el servicio funcionara igual de bien y ademas nos ahorraríamos echar a nadie y todos contentos.

#30   #3 Me parece una idea cojonuda. Sobre todo la propuesta. Que funcione más como una cooperativa. Seguro que mejora la eficiencia del sistema. La administración debería sólo inspeccionar la actividad, como hace con las empresas privadas a las que gestiona servicios públicos (supuestamente)

#31   #14 ya es hora de darle la vuelta a la tortilla que sino se nos va a poner negra por un lado y se nos va quedar cruda por el otro.


por cierto esto no saldrá en los telediarios no vaya a extenderse esa "idea demoniaca"

#33   Ahora a por el resto...

#34   No sería la primera vez que estas ideas triunfan por Cataluña: www.youtube.com/watch?v=h7FR4A0THKk

#35   #32 Sin contar el ahorro en móviles, dietas, chóferes y coches

#36   #32 Esas cosas en España no pasarán, aunque en ciertos casos pueda funcionar, jefes hacen falta, pero cuando la imagen del jefe se desdibuja en cantamañanas que no aporta nada productivo... mal vamos.

Por cierto, con lo de las decisiones reales y no sobre castillos en el aire me has recordado que en francés la expresión "Hacer castillos en el aire" se dice "Faire des châteaux en Espagne"

Será que no iban tan desencaminados los franchutes con eso

#37   Se puede hacer eso?
Y a que esperamos para hacerlo en toda España con todos los incompetentes?

#38   CON DOS COJONES! ADELANTE! digo... a por ellos! que son pocos y cobran mucho.

#39   #10 Esto se puede aplicar a todo el sistema público y anexo (agencias, empresas públicas, fundaciones etc.). A por ellos!!!!

#40   ¿Donde hay que firmar?

#41   Me parece una excelente decisión, todos a la puta calle. Que se vayan a chupar del bote a su casa.

#42   Todo mi apoyo.

#43   #36 Me hace gracia cuando se hacen afirmaciones categóricas del tipo: "los jefes son necesarios".
Demuéstralo, y no me valen conjeturas u opiniones; tal afirmación requiere un argumento imbatible.

#44   Los culpables pagando los platos rotos??? Sería taaan bonito: ¡¡¡Espantapájaros, león cobarde, hombre de hojalata, vayamos a pedírselo al mago de oz!!! No en serio, al finel se joderá a los currantes cono siempre y los responsables se subirán el sueldo, apostamos?

#45   Claro que si, sin miedo y a por ellos

#46   #2 creo que es la compañía de transportes de barcelona, algo así como la EMT

#47   #46 Tampoco se lo que es la EMT, supongo que será transportes de Madrid, pero hay que tener en cuenta que hay mas gente que la que vive en Madrid y Barcelona.

Es como si yo te digo TCSA, si no eres de Bilbao no te dice nada (y aun siendo de aqui a muchos tampoco)

#48   Parece una buena iniciativa, si su trabajo es redudante y no necesario restan eficiencia al servicio, en general cuanto menos funcionariado (tmb es equivalente a funcionariado) mas se beneficia la sociedad

#49   #47 Esas cosas se solucionan leyendo las noticias.

#50   ¡¡ÓRDAGO A LA GRANDE!!

#51   #43 Yo tb estoy de acuerdo. A la hora de hacer un trabajo en grupo debe haber siempre alguien que organiza como se debe hacer el mismo, para que no haya duplicidades y para que cada uno sepa en todo momento cual es su tarea.

Se puede hacer por votaciones, pero no es funcional hacer asambleas para todo.

Esa persona puede ser un igual, pero normalmente es un jefe/encargado y se hace responsable del funcionamiento del mismo.

Ejemplo:
-Un lechero puede ser su propio jefe y las vacas los trabajadores. El jefe decide cuando se come y cuando se ordeña.
-En un pequeño estudio de diseño de 2 personas de igual cargo siempre hay alguno que decide como organizar las cosas. Sencillamente porque el otro es menos organizado o incluso se van rotando esa responsabilidad en cada caso. A uno igual le apetece tomarse unas vacaciones, pero llega el otro y le dice: coño, que aún tenemos que acabar el proyecto!
-Una gran empresa: Tenemos a 50 curritos y un tío que organiza el trabajo. Reparte las tareas y despide a quien no trabaja.
-La misma gran empresa pero sin jefe:
¿Un compañero despediría a su colega si ve que la empresa pierde pasta? NO, no sería capaz.
Eso mismo puede provocar que otro compañero comience a hacer el vago, y ya son dos: Esto carga de trabajo a los demás para poder alcanzar la producción.
Pero ahora son 7 los vagos y 3 que están enfermos. De pronto, en la empresa de 50, ya sólo trabajan 40 y repercute en su competitividad. Pierden encargos porque no son capaces de cumplir fechas y de repente tenemos menos pasta para los sueldos...

(Sigues pensando que no hacen falta jefes?)

#52   #51 fasinpat, zanon ... googlea un poco

#53   Lo que es a los de seguridad podrían echarlos a todos para lo que hacen, pero ojalá ésta propuesta prosperase. Lo dudo porque el enchufismo ha alcanzado cotas impensables.

#54   #10 TMB tiene unos 300 directivos para 4500 empleados, si no recuerdo mal... Tengo que buscar la fuente, pero leí que cobraban unos 25 millones al año

#55   #52 no niego que pueda haber casos en lo que no pueda haber un patrón o jefe al uso, pero siempre hay gente que se dedica a esas labores, sea el puesto reconocido o no. Siempre hay algún encargado de turno o alguien que se deja los cuernos porque el vago trabaje. Tampoco niego que en TMB sobren patrones... ( #54 )

Pero lo que argumento es otra cosa y es sencillamente que las empresas funcionan mejor con un buen jefe(o varios) y peor con un mal jefe(o varios).
Habrá casos como el que mencionas (en los que si que hay jefes, en este caso pueden ser sindicalistas o los encargados de cada área) que se preocupan del bienestar de los trabajadores.
Después la mayoría de los casos en los que el jefe se preocupa de que la empresa arroje dividendos e importándole un poco los trabajadores. No nos engañemos, la mayoría de empresarios son personas como tu y yo...
Tenemos después otro tipo de jefes que sólo buscan su enriquecimiento personal a costa de lo que sea, pero eso es ya pernicioso y son unos auténticos hijosdeputa. Estos son los que se lo llevan todo calentito con las crisis como la actual.

La autogestión no significa que no haya jefes, sino que en el mejor caso se democratiza esa labor en asambleas (que conlleva una posible pérdida de tiempo) y en el peor caso, alguien hace de jefe sin cobrar por ello, cosa que tampoco es justa.

#56   ¿Se nota que el sindicato mayoritario del metro es la CNT?

#57   Si las grandes compañías han arrebatado el poder al pueblo, vulnerando los principios básicos de la democracia, es el pueblo el que tiene que ser dueño de estas...

#58   #51 Por supuesto que no hacen falta jefes. En los casos que expones:
-Una gran empresa: Tenemos a 50 curritos y un tío que organiza el trabajo. Reparte las tareas y despide a quien no trabaja.
-La misma gran empresa pero sin jefe:
¿Un compañero despediría a su colega si ve que la empresa pierde pasta? NO, no sería capaz.
Al que no trabaja no le despide el colega, le despedirían la asamblea de los 50 trabajadores, ya que su vangancia e irresponsabilidad perjudicaría a todo el colectivo.
Eso mismo puede provocar que otro compañero comience a hacer el vago, y ya son dos: Esto carga de trabajo a los demás para poder alcanzar la producción.
Pero ahora son 7 los vagos y 3 que están enfermos. De pronto, en la empresa de 50, ya sólo trabajan 40 y repercute en su competitividad. Pierden encargos porque no son capaces de cumplir fechas y de repente tenemos menos pasta para los sueldos...
Bueno, aquí usando la imaginación podemos imaginarnos muchas cosas, ¿y si cae un meteorito? ¿y si hay un holocausto zombie?.
Según tu, necesitamos a un jefe para currar, somos como burros que si no nos dan palos no avanzamos ¿no?. Te aconsejo que veas este documental, La Toma: www.filmaffinity.com/es/film478126.html
Una fábrica bastante grande es abandonada por el empresario, se pira con toda la pasta y los trabajadores se quedan con una mano delante y otra detrás, y deciden ocupar la fábrica. El nivel de compromiso y de organización es más mayor en todos los trabajadores por que están trabajando y para ellos, son responsables de sus errores y sus aciertos. Muchísimo más responsables que si eres un mierdaeurista asalariado.
Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti.

#59   Ojalá se hiciese así.

Sin embargo mucho me temo que no les dejarán, ya que si los trabajadores demostrasen que la autogestión funciona, esa reclamación se extendería a otras empresas y sectores, y eso no lo van a consentir.

#60   #58 todo eso está muy bien... Léete "Un mundo feliz" de Huxley o "El señor de las moscas" de Golding...

Insisto en mi postura: No habrá ningún compañero que se atreva a denunciar la vagancia del compañero, porque sabe que si llega a una junta de trabajadores le echarán.

Alguien tiene que levantar la mano primero para denunciar lo que está mal y por lo que conozco, no suelen abundar los valientes. Puede funcionar un tiempo. Unos años, puede que un par de decadas... Pero todo se corrompe.

Claro que es posible que una fábrica funcione sin patrón. De hecho es lo que sucede la mayoría de los días del año, en los que el patrón está de paseo con la querida. Pero de ahí a que nadie albergue un mínimo de responsabilidad en su cargo, que es lo que yo entiendo por no haber jefes, es muy diferente.

#61   #60 Mundo Feliz me lo he leído y no sé que tiene que ver un estado todopoderoso que controla hasta la genética de las personas con este tema.
Pero es que yo creo que confundes términos, una cosa es el jefe que es la persona que tiene los medios de producción y se lucra por el trabajo de los trabajadores y otra cosa muy diferente es una persona coordinadora o responsable, eso claro que lo tiene que haber, pero por eso no tiene que ser el jefe, ese cargo o tarea sería rotatoria. Y te digo yo que si tienen que tirar todos por la empresa a partes iguales no habría miramientos por los vagos.
Sobre lo de que todo se corrompe, pues según, yo te digo que si en la colectividad se respeta la horizontalidad de todos los trabajadores, que no haya nadie por encima de nadie, no hay nada que corromper, los que se suelen corromper muy fácil son los que pueden decidir sobre los demás, o sea, el poder es lo que corrompe.

#62   Encontré la fuente que comentaba en #54
www.vozbcn.com/2012/01/16/99364/directivos-nonstop-en-tmb/
Me he quedado corto: casi 27 millones de euros anuales, 300 directivos para 4000 trabajadores.

#63   Mucho ruido y pocas nueces. Al final más de lo mismo, las aguas desbocadas poco a poco irán calmándose y rodarán las cabezas de la manifestación "para dar ejemplo". Los directivos se colocarán una medalla más en la solapa, se subirán el sueldo por haber sofocado el conato de rebelión y se pavonearán delante de los políticos causantes luciendo unas amplias sonrisas de oreja a oreja.

#64   Visca Catalunya!

#65   Un buen directivo es un autónomo. Los chupasangres que ocupan muchos puestos deben ser cesados sin derecho a paro. Si no eres eficiente en general no puedes estar. Punto! Lo demás son demagogias. Si no valen a la calle. El director es siempre el único responsable del fracaso por activa o pasiva.

#66   #49 ¿Joder, otro igual? Lee #8 y #26 por favor.

#67   #18 tardaba en aparecer el listo que todo lo sabe... igual te interesaría mirar la historia reciente de Argentina

#68   #36 En Argentina mandaron a la mierda a todos los jefes cuando querían cerrar una fabrica de productos ceramicos (bueno no los mandaron allí, simplemente impidieron que se llevaran las maquinas) ahora los obreros hacen funcionar la fabrica igual de bien (bueno mejor porque con los jefes no era rentable) y están ganando el doble... igual es que los jefes son necesarios para que nos vaya como nos va

#69   #65 totalmente de acuerdo, como el capitan de un barco es al final el principal responsable de que se hunda y tiene que responder por ello... ¿porque no tratamos a esta gente igual??

#70   tmb es el que maneja los autobuses rojos, para entendernos, y el metro. Luego esta el tranvia, los catalanes, renfe y alguno mas. Cada proviencia tiene lo que se llama una autoridad metropolitana del transporte, la atm, que lo forman el ayto. bcn, generalitat, y alguno mas.

en un futuro, se prevee que las 4 atm se unifiquen, por decirlo asi, y aparte de tener cada atm sus titulos, sus tarjetas, haya una serie de titulos en comun, que con una sola tarjeta, puedas ir por ejemplo de barcelona a reus, o de tarragona a manresa...

#71   Como en el Metro de Madrid, todo mi apoyo a la plantilla de TMB. Espero de verdad que sean capaces de demostrarnos que se pueden cambiar las cosas, que la unión hace la fuerza, que nosotros somos quienes decidimos y que no tenemos por qué estar atados a este sistema que nos oprime.

#72   #61 Hablo de un mundo feliz como ejemplo de distopia.

No quiero seguir discutiendo sobre el tema, pero piensa que ese compromiso que argumentas será diferente en cada trabajador y si bien uno trabaja por la empresa a otro le moveran otros intereses personales y no alcanzará ese nivel de implicación.

Conozco un par de cooperativas y al final siempre tienen que ponerse a mandar unos cuantos, porque sino la gente se deja llevar por su pereza. Mi hermano trabaja en una fabrica con patrón y el sería el encargado. El patrón no pisa la zona y mi hermano tiene wue estar todo el dia diciendole a sus compañeros que dejen de ver videos en internet y se pongan a trabajar de una puta vez.
Después cuando despidan a alguien, el malo será el patrón o mi hermano ...

#73   #19 Aun espero la disculpa por hablar a destiempo.

#74   #73 Te ha faltado decir: Lo suyo ha sido una deshonra... [sacar un guante y decir] le reto a un duelo.

#75   #43 No creo que tenga que demostrar nada, desempeñando una labor, siempre habrá alguno que en cierta medida dirija a los demás, es inevitable porque cuando muchas personas intervienen en conseguir un objetivo o hay gente que haga que todo vaya en una dirección apropiada, o es casi imposible conseguir el objetivo.

Si quitas a los jefes actuales y dejas que los trabajadores lo dirijan, el esquema se repetirá porque es lógico.

Ahora bien, si con innecesarios te refieres a los jefes que no hacen nada, cobran mucho y tienen a gente por debajo que hace su trabajo... pues estoy de acuerdo contigo, esos no son necesarios ni aportan nada, hablo de jefes que hagan su trabajo y que lo hagan bien.